conversaciones con ningoEn una mesa de bar, Ningo y yo charlamos mientras un grabador hace su tarea. Lo que sigue es un extracto de nuestra conversación, en la que él responde mis preguntas en forma pausada y espontánea, casi olvidando el marco de nuestro encuentro.
No todo el material está incluido en las páginas que siguen. En parte porque el eje de esta publicación es la poesÃa, también porque es ella quien mejor puede hablar de un hombre al que cada tanto se le corta la voz, imprevistamente, en medio de una respuesta. Es en el cuerpo de cada verso y de cada poema donde debe quedar expuesto este ámbito más privado, por momentos gozoso, cada tanto atravesado por el dolor.
Christine Clark.
¿Recordás tus primeros versos?
Yo nunca habÃa escrito poesÃa. Escribà mis primeros versos para Mary, a la que creÃa muerta. Nos conocÃamos desde mocosos, ella fue mi amor de adolescencia. La encontré después de muchos años, ella era militante y pensé que la habÃan matado durante la dictadura. La busqué por años y nada, nunca la pude encontrar. Hasta que un dÃa instalan en el juzgado un sistema para la búsqueda de personas. Puse el nombre de ella y aparecieron su dirección y teléfono. De esto hace ocho años, yo ya estaba separado. Llamé, le dejé un mensaje a su hija explicándole quién era yo. Al rato llego a casa y el teléfono estaba sonando: era ella. Se tomó un avión y vino. Todo el mundo conocÃa la historia, todos sabÃan que yo la buscaba, y mis compañeros de trabajo ayudaron a prepararle un buen recibimiento: me preparaban comida, me regalaban vinos. Fue una luna de miel, me acuerdo que era agosto y todo estaba nevado. Cuando se volvió a Buenos Aires le escribà un primer poema que por ahà debe andar, llamado «Lobo estepario». Y viajé para entregárselo en mano.
El disparador de tus primeros versos fue ese amor ideal. Este tema parece haber pervivido en tu escritura.
Más que un amor ideal, yo hablarÃa de un amor nostálgico. La nostalgia de un amor perfecto.
¿Por qué esa escena inaugural, la de un hombre regalando un verso a su amada? ¿Se trataba de un simple gesto galante o la poesÃa ya ocupaba un lugar en tu vida?
Yo era un lector ocasional de poesÃa. SÃ leÃa frecuentemente a Alfonsina Storni. Me gustaba el estilo de su rima: esbelta, galante y perfecta.
¿A Mary le gustaron tus versos?
Los hombres somos bastante imbéciles y no tenemos en cuenta la enorme memoria de las mujeres. En especial cuando se han sentido amadas y todo resultó mal después. En el fondo ella estaba enojada por el mandato materno que me decidió a dejarla para casarme con otra mujer. Yo habÃa sido un tipo muy aferrado al deber ser. Respecto del poema, y de algunos que vivieron después, ella tuvo una actitud muy crÃtica. Realmente no eran buenos, pero ella agregaba algo de desprecio. Me acuerdo de alguna falta de ortografÃa y de sus palabras: ¿cómo un egresado de la escuela normal puede escribir semejante barbaridad?
¿Y cómo recibiste semejante reacción?
Yo no esperaba su aplauso. Escribà como para marcar un punto de referencia, como para establecer: te encontré. Pero con los años ella fue cambiando esta mirada, supongo que la medida en que yo iba escribiendo mejor.
¿Cuántos poemas llevás escritos desde aquel primero?
Registrados, más de cuatro mil.
Te picó el bicho, más allá de las crÃticas de Mary.
La poesÃa es una manera espectacular de expresión. Yo pienso que la poesÃa está muy relacionada con la personalidad de uno. Si bien yo habÃa sido un tipo sociable, de a poco me fui convirtiendo en un solitario. Mis momentos de soledad son inalienables, imprescindibles, absolutos, exclusivos y excluyentes. Por ejemplo, tomar mate solo, en las mañanas. La pregunta era: ¿qué hago con esta soledad? Entonces empecé a escribir. Para hacerlo tenés que estar solo. Pero poco a poco, esa escritura me sacó de la soledad: los mensajes de la gente a la que le gustaban mis poemas, por ejemplo. Encontré nuevos amigos. Y también, paulatinamente, era como si yo ya no pudiera expresarme en prosa, como si sólo pudiera hablar en versos. Tanto es asà que hay un sitio exclusivamente jurÃdico, neujus.com, donde se publicaban fallos y yo a cada uno le hacÃa un verso. Y se publicaban juntos. Desde el adulterio hasta el homicidio calificado por el vÃnculo eran temas de mi poesÃa. Y me consta que estos últimos cumplÃan una función docente. Alguna vez dando unas charlas en la Universidad de Buenos Aires encontré que los alumnos los leÃan.
También te he visto mostrar tu material a la gente común, al paso. Por ejemplo a los mozos de los bares.
Yo pienso que si tengo algo guardado y nunca lo saco, nunca lo uso, no sirve de nada. Más allá de la belleza estética que puedan tener las palabras, creo que la poesÃa es un instrumento para decir la vida aún en sus aristas más agudas. Vos fijate que Alejandro Cano, un escritor de los más grandes de Colombia al que yo no conocÃa, un militante social reconocido, me pidió los versos que escribà sobre valores y con ellos armó dos programas de radio que tuvieron mucho éxito. Yo usé esos versos para describir las deficiencias y las mil intrigas del Poder Judicial y del poder en términos generales.
¿Durante cuántos años ejerciste el Derecho?
Cuarenta años. Durante diez fui abogado y los treinta restantes, juez. La Cámara de Apelaciones de Zapala fue mi último destino laboral. Creo que los más importantes fueron los cuatro años que estuve en Cutral Co como juez de primera instancia en los fueros civil y penal. También mi desempeño como defensor de cámara, porque creo que soy esencialmente un defensor penal. Ese fue mi mejor rol.
Hasta ahora has firmado toda tu obra bajo el nombre de Ningo.
En el Paraguay, el nombre Ningo es muy popular y significa «ninguno». Me pregunto hasta qué punto eso tiene que ver conmigo. Esto de ser nadie. En el ámbito familiar, es un viejo apodo que me parece viene de mi madre, aunque no lo tengo del todo claro. Pero lo usé para firmar porque yo soy Ningo. La gente que ha querido y me quiere me llama asÃ.
Parece como el signo de una vida doble. Nunca habrÃas podido firmar un fallo sino con tu nombre legal; el otro, más privado, pudiste ponerlo al servicio de algo más privado y sentido. ¿Cuáles son los temas que te interesa tratar?
Mis poemas están apegados a la realidad. Me gustan los que tratan sobre la vida, los valores y la necesidad de un equilibrio dentro del orden social. Todo muy atravesado por la utopÃa también. En verdad es muy difÃcil que un tipo de mis caracterÃsticas se inserte en el mundo. Yo nunca me excusé en ningún expediente porque nunca miré las carátulas. Trabajé sin prestar atención a los nombres, sin dejar que me condicionaran, y a nadie privé de justicia. Ser juez es una tarea dificilÃsima. No se pueden tener amigos ni compromisos, en especial si pertenecés a una comunidad chica.
¿Entonces tu práctica profesional condicionó tu vida, provocando soledad y retracción social?
SÃ. Me jubilé como el juez más antiguo de Neuquén y me fui con un código debajo del brazo diciendo chau. Ni tuve fiesta de despedida. A mi despacho nunca entraron los poderosos, por ejemplo, nunca puse en juego la equidad de mis fallos. Las convicciones no son asunto de palabras sino acciones de todos los dÃas. Mi familia pagó un alto costo por esto y eso es algo que lamento. Muchas de las cosas que he visto y sufrido están en los versos, que para mà son un exorcismo de la maldad que te agobia; también sirven para rescatar lo bueno, lo que te permite seguir viviendo.
¿Cómo se escribe poesÃa?
Uno no hace una carrera formal para ser poeta: se empieza a escribir poesÃa y eso que estaba dentro tuyo salta de repente, pum. En el interÃn habÃas estado con la mente ocupada en otras cosas: hacer justicia, llevar adelante una familia. Cuando súbitamente estas cosas pasan a un plano secundario, lo otro aparece. Al principio no sabés muy bien qué haces y avanzás como en las ciencias exactas, por ensayo y error.
¿Cómo es eso?
Al escribir dejás que la pluma corra liviana, sin prestar
atención al concepto de lo que escribÃs. Pero al releer aprendés a corregir, este todo un aprendizaje. La cuestión abarca más que arreglar una coma. Todas las mañanas escribo cuatro poemas. En mi casa, solo y tomando mate. O después, en una mesa de bar, tomando una buena copa.
¿Siempre cuatro? ¿Nunca cinco o tres?
Cuatro todos los dÃas, de lunes a lunes, desde hace nueve años. Este es el desafÃo cotidiano.
¿Y qué hacés con todo ese material?
Yo escribo a mano, en libretas. Después los paso a la computadora y los subo a mi sitio: www.ningo.com.ar
Pero tu ingreso en la poesÃa es posterior a otras prácticas de escritura, ¿no es cierto?
Escribo desde siempre. Desde las composiciones escolares, precozmente relacionadas con lo social, hasta mi trayectoria como ensayista. La primera cosa importante de mi autorÃa fue un artÃculo sobre la inimputabilidad del ebrio, algo que después se convirtió en teorÃa jurÃdica de la mano de Zaffaroni. TenÃa menos de treinta años cuando lo hice.
¿Cómo surge lo del sitio? ¿Cuándo nace?
No tenÃa dónde poner los poemas. Empecé publicándolos en Internet a través de un sitio llamado norpatagonia.com, donde yo tenÃa un subdominio. Después me independicé con un sitio propio, todo gracias a la ayuda de Mónica que lo hizo posible desde el principio. Ese fue un modo de dar a conocer lo que yo escribÃa. Me entretenÃa, era interesante hacerlo. Y sin esperar que sucediera, empezó a posicionarse muy bien en los buscadores. Tenemos un promedio de 4.000 visitas diarias. Esa ha sido nuestra media durante los últimos cinco años. Y lo sorprendente es la cantidad de comentarios que nos deja gente de todo el mundo, siempre sorprendida y agradecida por habernos encontrado.
¿Cómo imaginás a un lector ideal de tus poemas?
Creo que comparte algunos de mis valores morales, filosóficos. Me consta que muchos de mis poemas han molestado al poder polÃtico y al judicial. Yo soy un tipo comprometido con la vida, piadoso, y los comentarios de mis lectores se identifican con esto. Me lee gente adolescente y muy mayor, mujeres y varones por igual. Y ojo que el amor tiene que ver con esos valores porque es la antÃtesis de la violencia. El que le mete un tiro a otro no tiene presente lo amoroso. Y después han surgido cosas curiosas, como cuando escribÃa versos por encargo. Alguien, por ejemplo, querÃa regalarle versos de amor a una dama, a un hijo, a una madre. Entonces me pasaban un formulario con todos los datos y asà los hacÃa: siempre es importante saber quién te lo pide y por qué. Esos versos me fueron agradecidos, aunque obviamente llevaban la firma de las personas que los encargaban.
¡Eras Cyrano de Bergerac!
Algo asÃ. Y todavÃa lo soy, porque dentro de mi sitio hay una sección de poemas por encargo. Claro que esos poemas no se suben al sitio porque se los quedan quienes me los piden.
¿Qué te mueve a publicar este libro?
Internet es muy importante y te brinda multitud de lectores pero la edición en papel te asegura una permanencia. Por eso quise publicar este libro, que tiene un poco de todo e incluye uno de mis poemas más sentidos, «Acaricias». Quiero que algo quede, pretendo hacer una apuesta en medio de tanta cosa gris, de tanta corrupción, de tanta ignorancia. Escribir poesÃa es una revolución encubierta, para hacerlo hay que jugarse.
La idea de incluir estas conversaciones tiene que ver con una inquietud tuya. Esto de haber firmado por años tus poemas como Ningo, un nombre sólo reconocible en el ámbito más doméstico o cercano de tu vida pero anónimo para el resto. Entonces, cerrando nuestra charla te pregunto: ¿quién es Ningo, que también es Héctor Manchini?
El tipo que piensa que es posible cambiar, aunque todo demuestre lo contrario. Es el tipo diferente, raro, que sufre y a veces no puede dormir. La comunidad te exige que pagues un precio muy alto para pertenecer a ella y yo no estoy dispuesto a renunciar a mis convicciones. Este fue el paÃs de Belgrano, de Moreno, y mirá cómo estamos.
En suma, sos un lobo estepario que edita un libro para acercarse a los demás. ¿Te resulta una contradicción?
No. La contradicción es la esencia de la libertad. Sos libre cuando sos esencialmente contradictorio y sos sumiso cuando sos esencialmente homogéneo. El cambio, el azar, la facultad de hoy decir «sû y mañana «no» es parte de esa libertad. Este libro pretender ser eso: una pequeña muestra de mi libertad.
(San MartÃn de los Andes, agosto del año 2009)